こぶた :57
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(前略)
1980年代、日本で演歌をめぐる論争が起きた。演歌を土着文化と言ってもよい日本で演歌の源流
が韓国という主張が提起されたのだ。多くの演歌歌手が韓国系(在日韓国人)という事実が知られ、
演歌の巨匠古賀政男も韓国系かもしれないという説が飛び交った。また、古賀政男の場合、韓国
系血統と関係ないが韓国に長い間滞在した事実を根拠に‘韓国文化の影響’と密接な部分につい
て論じる人もいた。(シン・ヒョンジュン)
音階理論(都節)を誤って適用してトロットを倭色だと主張する韓国人は多くても、トロットや演歌を
日本固有のものだと主張する日本人はあまりいない。(ミン・ギョンチャン)
パク・サンジン博士(東国大韓国音楽科教授)は演歌の代表的作曲家、古賀政男が幼い頃、韓国
で韓国音楽の影響を受けた点、美空ひばりなど演歌歌手の相当数が韓国系という点、演歌に韓
国の伝統的音楽要素が多く内包されている点、訴える力を求める唱法が日本歌手より、韓国歌手
にさらに似合う点などの理由で演歌の源流は韓国だと考える日本人が意外に多いと伝えた。トロ
ットは韓国で生まれ日本に逆輸出されたというのが日本歌謡界の定説というものだ。
1930年頃、人気をはくした流行歌が傍証だ。チョン・スリン作曲‘荒城の 跡’(1932)、ソン・ウクイン
作曲‘木浦(モクポ)の涙’(1935)、イ・シウ作曲‘涙にぬれた豆満江(トゥマンガン)’(1938)等この頃
の流行歌は国を失った悲しみを描いたものが大部分だ。日帝強制占領期に順応したのではなく愛
国心を呼びおこしたので大衆が共感したのだ。(チャン・ユジョン)
(中略)
「創意性と才能の民族である韓国はトロットから韓流のKポップを創造し、全世界の人々を感動さ
せている。21世紀には世界文化の中心が韓国に移動すると信じて疑わない」とパク教授が予想
する論拠だ。
シン・ドンニプ文化部長
ソース:ニューシス(韓国語) [シン・ドンニプ雑記帳]「元祖は国楽・トロット、日本演歌が書き写した」
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関連スレ:
【韓国起源】「トロット始祖の古賀政男は韓国人」「トロットは韓国メロディから生じた」日本の協会理事長が証言=韓国[01/10]
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128: こぶた :30 ID:3oelWzjU
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で、これは事実なの?
歌謡界はこの韓国起源説について認めてんのかな?
紅白は韓国起源って感じなんかな
155: こぶた :24 ID:OAikN0Gd
>>1
もうそれでイイから
一生こっち見んな
もうそれでイイから
一生こっち見んな
157: こぶた :34 ID:D+7D8fYp
>>1
韓国人の特殊な文化観
1.起源を主張すれば、文化の優位性が生まれる。
2.最初に作った人の卓越性は、歴史を超越して優秀である。
3.教えた側の人間の階層は、習った側より永遠に上位である。
4.継承することで血が薄れるように文化の卓越性は劣化する。
「文化は継承することで進化発展し独自性が醸成される」という視点がない。
・・・現在の文明が発展してる理由がわからないに違いない。
韓国人の特殊な文化観
1.起源を主張すれば、文化の優位性が生まれる。
2.最初に作った人の卓越性は、歴史を超越して優秀である。
3.教えた側の人間の階層は、習った側より永遠に上位である。
4.継承することで血が薄れるように文化の卓越性は劣化する。
「文化は継承することで進化発展し独自性が醸成される」という視点がない。
・・・現在の文明が発展してる理由がわからないに違いない。
162: こぶた :55 ID:UNNNQzKl
>>157
だって文明が発達したこと無いんだもの>朝鮮半島
なので「文明は発達するモノ」って概念がそもそもないんだろう
だって文明が発達したこと無いんだもの>朝鮮半島
なので「文明は発達するモノ」って概念がそもそもないんだろう
166: こぶた :48 ID:Y/+gYKqQ
>>162
文明くらい、こないだ長崎で売ってたから買ってきたニダ。
惨事のおやつにしたニダ。
文明くらい、こないだ長崎で売ってたから買ってきたニダ。
惨事のおやつにしたニダ。
160: こぶた :45 ID:24yDZYPa
>>1
「創意性と才能の民族である韓国は
トロットから韓流のKポップを創造し、・・・★
全世界の人々を感動させている。
21世紀には世界文化の中心が韓国に移動すると信じて疑わない」
とパク教授が予想
する論拠だ。
これ本当に音大の教授の発言なのか?
新世紀に入って韓国外でもそれなりに売れるようになったKPOPと
韓国トロットってのは、物凄く違うルーツを持つぞ?
【310様専用】美品/ロッキーマウンテンビームスボーイ別注 ダウンベスト
「松健サンバ」みたいなノリね。
「創意性と才能の民族である韓国は
トロットから韓流のKポップを創造し、・・・★
全世界の人々を感動させている。
21世紀には世界文化の中心が韓国に移動すると信じて疑わない」
とパク教授が予想
する論拠だ。
これ本当に音大の教授の発言なのか?
新世紀に入って韓国外でもそれなりに売れるようになったKPOPと
韓国トロットってのは、物凄く違うルーツを持つぞ?
【310様専用】美品/ロッキーマウンテンビームスボーイ別注 ダウンベスト
「松健サンバ」みたいなノリね。
5: こぶた :08 ID:vUqeYOnk
まーたはじまったw
7: こぶた :41 ID:Ve1kqzCh
演歌て明治あたりからだよね?
9: こぶた ラスト1点 大谷翔平 レプリカ ユニフォーム エンゼルス US Mサイズ レッド
それはありえんなぁ
10: こぶた :20 ID:SjwARC3m
怨歌だろ
189: こぶた :29 ID:0rExiK0+
>>10番さん説が最有力!
11: こぶた :27 ID:Y/+gYKqQ
今度は演歌を盗ろっと
13: こぶた :32 ID:a7MHfWzO
日本をからめないで自国文化を論じろよ。ないんだよねこれが。
19: こぶた :32 ID:zRN/1jtH
韓国は、60年ちょっとしか歴史ないからな。
日本の音階の歴史は古い。
日本の音階の歴史は古い。
20: こぶた :45 ID:v0RGIx6A
演歌の起源は明治時代の演説歌
それから日本各地にある民謡とかガン無視ですか?
それから日本各地にある民謡とかガン無視ですか?
25: こぶた :33 ID:JLCRCCHr
盆踊りの元祖は病身舞か何かか?
26: こぶた :44 ID:cax9bGFh
演歌ってスタイル自体、全く興味が湧かないが
石川さゆりの天城越えだけはエロいです
石川さゆりの天城越えだけはエロいです
169: こぶた :41 ID:F0U7ip51
>>26
絶対にサビの部分は「あえぎ声」と替えて歌ってるだろ?お前w。
絶対にサビの部分は「あえぎ声」と替えて歌ってるだろ?お前w。
28: こぶた :16 ID:wiagViEm
・創意性と才能の民族である韓国は
・トロットから韓流のKポップを創造し
・全世界の人々を感動させている
・21世紀には世界文化の中心が韓国に移動すると信じて疑わない
ここだけで4ダウト
・トロットから韓流のKポップを創造し
・全世界の人々を感動させている
・21世紀には世界文化の中心が韓国に移動すると信じて疑わない
ここだけで4ダウト
38: ✳︎美品✳︎サイズ140 BURBERRY CHILDRENワンピース :49 ID:eels5vSO
1930年ごろにそんな歌謡曲あったんだね 強制占領って自由だったんだね
57: こぶた SOTO ソト ハイパワーツーバーナー ST-525
>>38
強制的に、文明的で清潔な生活をさせられ、原始的で低俗でうんこまみれな、ウリナラの民族的伝統は根絶させられたニダ。
強制的に、文明的で清潔な生活をさせられ、原始的で低俗でうんこまみれな、ウリナラの民族的伝統は根絶させられたニダ。
40: こぶた :59 ID:WNxFQH3O
ファミリア セットアップ
もし日本以外の国で一生過ごさなきゃいけないとなったら絶対韓国選ぶ
もし日本以外の国で一生過ごさなきゃいけないとなったら絶対韓国選ぶ
45: こぶた :41 ID:cax9bGFh
>>40
お前、日本人じゃねえでしょ
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【侍ジャパン★応援グッズ】ユニフォーム(L)キャップ(F)フラッグこぶた :05 ID:Xn3XX9Oi
>>40
読売ジャイアンツ 巨人 橙魂 プロ野球 NPBワッペン 優勝エンブレム
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47: こぶた :46 ID:ZKuAI5UW
地球上の全ての歌の起源は韓国なのだろうな
文献も続々出てくるでしょう
文献も続々出てくるでしょう
53: こぶた :52 ID:EVlwgDtG
明治の自由民権運動から生まれたんだろ
人集めて演説する事の規制が厳しくなったら、演説じゃなくて歌(演説歌)にしたのが始まりだろ
人集めて演説する事の規制が厳しくなったら、演説じゃなくて歌(演説歌)にしたのが始まりだろ
58: こぶた :54 ID:Z0g/Qxw8
韓国起源説って韓国人は本気で信じているわけ?
日本人を釣る為のエサなんじゃないの?
日本人を釣る為のエサなんじゃないの?
66: こぶた :38 ID:QuXFRp8S
>>58
そう思っていた時期は8年前まででした。
そう思っていた時期は8年前まででした。
ロフトベッド パイプベッド 近くは届けます直接お渡しのみ 愛知県こぶた :49 ID:JcM7svt5
韓国の起源主張って、もう文化と言っていいよね
75: こぶた :51 ID:rPBT/mAe
最近ウリジナル乱発し過ぎじゃね?
奴らなりの婉曲した事大なら嫌だな
奴らなりの婉曲した事大なら嫌だな
85: こぶた :04 ID:QuXFRp8S
>>75
別に最近乱発じゃなくて週刊ペースだぞ?
韓国起源説でググればWikiもあるくらい。
別に最近乱発じゃなくて週刊ペースだぞ?
韓国起源説でググればWikiもあるくらい。
90: こぶた :10 ID:rPBT/mAe
>>85
そうか、平壌運転か
なら安心だな(何が?w
そうか、平壌運転か
なら安心だな(何が?w
122: こぶた :33 ID:A5Q1dJ0n
>>75>>85
7~8年前の方が起源捏造に勢いがあって、
無茶なネタを連発していた覚えが・・・・・・
7~8年前の方が起源捏造に勢いがあって、
無茶なネタを連発していた覚えが・・・・・・
BTS V テヒョン テテ THE H.W.DOG & CO. ベレー帽Salomon スノーボードブーツ 25㎝(ケース付) :41 ID:UNNNQzKl
>>122
GoogleとかWikipediaが出てきて駆逐されたんだな
「実は○○は韓国起源なんだ」って言われたら反論できんかったからな
GoogleとかWikipediaが出てきて駆逐されたんだな
「実は○○は韓国起源なんだ」って言われたら反論できんかったからな
126: こぶた :59 ID:o8fCpL/s
>>122
孔子とかキリストとかはその頃でしたっけ?
孔子とかキリストとかはその頃でしたっけ?
ハイコーキ インパクトレンチ WA 36DC 2XP寸六 鉋 小片秀司作 利成 :02 ID:QuXFRp8S
>>126
イギリス人は韓国起源!(キリッ
っつーのもあったな。
イギリス人は韓国起源!(キリッ
っつーのもあったな。
137: こぶた :36 ID:o8fCpL/s
>>130
そういや、この間の飛車が面白くて色々調べたら、一応復元して飛行に成功してるんですね。
文献完全無視で、飛ぶように一から設計し直した物だったみたいですがね。
そういや、この間の飛車が面白くて色々調べたら、一応復元して飛行に成功してるんですね。
文献完全無視で、飛ぶように一から設計し直した物だったみたいですがね。
146: こぶた :26 ID:UNNNQzKl
>>137
伝説上の飛車
送料無料 (まとめ)キングジム テプラPROテープ キレイ 赤/黒文字 SC18RE〔×30セット〕
でもコレでは飛ばないと分かったので、飛ぶように復元した飛車が↓
BIC TOOL 月光ドリル 6.5mm 10本
全然別物になってるw
ちなみに韓国の誇りである亀甲船も、伝説通りに復元したら重すぎて沈んだとか
伝説上の飛車
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全然別物になってるw
ちなみに韓国の誇りである亀甲船も、伝説通りに復元したら重すぎて沈んだとか
156: こぶた :30 ID:o8fCpL/s
>>146
ニダー「火薬で物を飛ばす武器があったからロケットの起源は韓国起源ニダ!」
シナー「その武器、中国の物アルよ」
ニダー「火薬で物を飛ばす武器があったからロケットの起源は韓国起源ニダ!」
シナー「その武器、中国の物アルよ」
139: こぶた :31 ID:A5Q1dJ0n
>>130
<丶`∀´><サクソン人だけじゃないニダ、ユダヤ人もアーリヤ人も、ウリみんじょくの傍流ニダ♪
<丶`∀´><サクソン人だけじゃないニダ、ユダヤ人もアーリヤ人も、ウリみんじょくの傍流ニダ♪
モンテッソーリおでかけ準備ができる子どもリュック さくらんぼ刺繍のイブル生地こぶた :34 ID:OcNqooBD
>>122
その辺りはホロン部も面白い奴が多かったなw
その辺りはホロン部も面白い奴が多かったなw
76: こぶた :04 ID:v0RGIx6A
韓国人は「起源主張」をユネスコの文化遺産にでも申請してみたらどうだ?
78: こぶた :20 ID:zPirpvVK
いい加減、韓国と文化交流とかありえないよな
79: こぶた :25 ID:UNNNQzKl
釜山港へ帰れ!
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情緒過剰は、日本も韓国も共通した特徴だから厄介だ。
日本は理性的なようでいて、昔の文化を見ると非常に情緒というか甘えの構造を持っている。
でも、親しき中にも礼儀あり、という客観面が残る日本と、甘えがどんどん爛れていく韓国の違い。
特徴が似ているから、「すりかえ」が起きやすく侵略がしやすい。違うもので塗り替えるんじゃない。儒教文化もそうだけど。赤から桃に塗り替えるように、やられていくのだ。世界全体的のみると日本韓国はとても似ていると言わざるを得ない。まず、日韓は似てるというところから出発し、それゆえ「すり替えやすい!」という危機感を持つことが必要だろう。